De mégsem lesz belőle semmi asszem. Teljesen eltérő nézeteink vannak arról, hogy mi kerüljön egy ilyen csomagba, azaz hogy miért is jönne létre. Én, ártatlan naivitásomban egy pár napos, civilizált és szerevezett, jó hangulatban megvalósított evakuálásra gondoltam, ezért az én cuccaim egy közepes hátizsákban elférnének: iratok (másolata), töltők, fehérnemű, póló, pénz, fájdalom-és gyulladáscsökkentő, fertőtlenítő, könyv, kártya, fogkrém, fogkefe, toll, jegyzetfüzet, ilyenek.
A férjem viszont APOKALIPSZISRE számít. Az ő forgatókönyve szerint MINDENT be kell tenni, amire a világvégéhez közeledve, a kihalt bolygón, ellenséges emberfalkákkal élet-halál küzdelmet vívva szükségünk lesz. Ez akkor esett le, amikor még szabi alatt elmentünk a Decathlonba, és rámutatott a hátizsákra, amit szerinte meg kellene vennünk (három példányban): egy 70 literes, régebben csővázasnak (?) hívott műalkotást, fogalmam sincs, hova tennénk őket a lakásban úgy, hogy menekülés (??) esetén kéznél legyenek.
Aztán megnéztem a sógornőmék felszerelését, amely a férjem vezérgondolatát követve (de tőle teljesen függetlenül) tartalmaz szárított élelmiszert (!) meg rezsót (!!) is, ezekre tutira emlékszem. Z. szerint felelőtlen vagyok, és ha már csinálunk valamit, akkor csináljuk azt jól. Azzal érvelt, hogy biztosítást is annak reményében kötünk, hogy a rá költött összeg kidobott pénznek fog bizonyulni. Jelszavai tehát: csőváz és rezsó!!
Szerintem meg ő a felelőtlen, mert amióta kiszálltam a projektből (rezsót nem pakolok be!) azóta ő a kisujját sem mozdította. Így nemhogy felesleges túlélőfelszerelésünk, de alapvető vészhelyzeti csomagocskánk sincs.
Nekünk sincs ilyen, dehát mi a Covid alatt is csak szopósgyümiből táraztunk be (és nem is kellett más).
VálaszTörlésNekem az a koncepcióm, hogy nem lesz áram ilyen helyzetben tehát töltők? rezsó? Viszont gyalog kell majd menekülni ki tudja milyen időjárási helyzetben és útviszonyok között, tehát megfelelő cipő és réteges ruházat lenne az első.
Ugyanakkor mire készüljünk? Lokális erdőtűz? Akkor az értékeket és a legfontosabb emlékeket kellene elvinni inkább mert enni meg áramot kapunk a menhelyen de mire visszatérünk a házunk üszkös romjai közé legalább legyen valamink.
Vagy háborúra? Atomháborúra? Készpénz: milyen valutanemben? Minek lesz értéke? Lesz a pénznek értéke mikor a szembejövő csoport lerszúr majd minket mert úgy tűnik nálunk van még szárított élelmiszer?
A legrosszabb disztópia amit eddig olvastam Margaret Atwood-nak a 'Year of the flood'-ja volt (és nem merem elolvasni a harmadik részt). Én ebből azt állapítottam meg, hogy világvége helyzetben a jó egészség, vékony de edzett testalkat, bármit megemésztő gyomor, harcképesség (fizikailag) és egészségügyi tudás (elsősegély ilyenek) amire ilyen helyzetben szükség lehet mert a szárított élelmiszer hamar elfogy és újat kell szerezni, áram nincs, a készpénz (sőt az értéktárgy) nem ér semmit, az elektronikai cikkek nem működnek áram és internet nélkül (dehát a műholdas telefon sem mert a műholdat is a Földről irányítják). Ezek a képességek bennem nincsenek meg és a korommal az esélye is csökken (jelenleg sétálni is alig tudok a lábaim miatt). Szóval lehet egy súlyos katasztrófahelyzetben valami gyorsan ölő méreg a leghasznosabb.
Egyébként néha úgy érzem, hogy vagy én vagyok a hülye vagy mindenki más, hogy senki sem teszi fel a kérdést, hogy a világvégére készülés helyett miért nem inkább abba az irányba ügyködünk (mi emberek), hogy ez a szcenárió ne következhessen be?
FElla vagyok.
Hogy megragadjam a lényeget, mi az a szopósgyümi? 😀 Én "könnyen" beszélek, nincs gyerekem, de egészen biztosan nem akarnék túlélni egy apokaliptikus helyzetet. Legyen vége gyorsan, nem vagyok alkalmas arra, hogy küzdjek az elemekkel és az emberekkel ételért, vízért.
TörlésSzerintem a gyümölcspüré, amit közvetlen a táskából iszik ki sok kisgyerek. Ilyen pl. :https://www.dm.hu/p/d/2947502/kubu-gyumolcspure-alma-banan-eper-sargarepa
TörlésMindig ennél a szopósgyüminél lyukadunk ki 😂
TörlésElla, nem tudom, a kérdésed komoly? Azért megválaszolom röviden: sztem ez bizalom kérdése, és a fogolydilemma jól modellezi a helyzetet.
Sejtettem, hogy a szopósgyümi még mindig hullámokat vet...
VálaszTörlésTeljesen komoly a kérdésem: Ti (mint nyugat-európai állampolgárok, akik bíznak a kormányukban) mire készültök a túlélőcsomaggal? Milyen eseményre? Miért nem foglamazódik meg bennetek a kérdés, hogy nem inkább a katasztrófát kellene megpróbálni elkerülni?
(FElla)
Mint kormányában bízó nyugat-európai polgár írom: nekünk/nekem abszolút eszembe se jut ilyesmi, hogy túlélőcsomag. Én azt gondolom, hogy vannak korai jelzőrendszerek, tesztelik is őket rendszeresen, és a jelzéstől az effektív katasztrófáig rendelkezésünkre kellene, hogy álljon annyi idő, hogy osszekészüljünk. Ez egyébként tuti, hogy szőnyeg alá söprés és naivitás, de egyszerűen képtelen vagyok elképzelni olyan helyzetet (a posztban említett, apokaliptikus szcenáriókra gondolok, nem arra hogy mondjuk kigyullad a házunk, ami egy borzasztó, de egyéni probléma), amiben ez az egész készültség itt, az én életemben reális lenne. Amire gondolni szoktam néha, az az, hogy egy ilyen sztoriban HOVA mennénk...
TörlésElla, nem értem a többeszámot! Én mint mondtam, egy sima evakuálásra “készülök” (tűz, árvíz), a férjem szerintem háborúra (mint amikor az ukránoknak kellett menekülniük). Es azt sem értem, hogyan gondolod a megelőzést: egy természeti katasztrófát, egy orosz hadüzenetet hogyan tudnánk mi magunk megelőzni, kivédeni?
Törlésha jol gondolom, Ella arra gondolt, hogy probaljuk mar meg vegre ertelmesebben mitigalni a klimakrizis hatasait. nem tul sokat irt a sajto az ENSZ szept. eleji klimavaltozasi jelenteserol, de eleg elkeserito, ami abban all (viszont a lenyege: MOST meg van mozgasterunk, h ne legyen annyira katasztrofalis. de nyilvan annyi erdeket sertene, es a pillanatnyi kenyelem meg a keeping up with the Joneses szemlelet miatt, amit pl. a luxemburgi ismeroseim kozott latok, szoval sajnos keves eselyet latom ennek (egyelore?). Ella, talan tetszene az ‘I Eat the Stars’ c konyv, pont errol a temarol szol, meg a remenyrol.
TörlésKöszönöm a könyvajánlót Librarycat, főleg ha még remény is van benne.
TörlésIgen kb. erre gondolok: már régóta úgy kellene építkezni, hogy szigetleve, félig földbevájva a hideg/meleg ellen, a napenergiát háztartásonként hasznosítva, faültetési programoknak kellene lennie (mi a munkahelyünkön az idén önkénteskedésből városi fákat locsoltunk, de nem volt megfelelően megszervezve), a műanyagkérdést nem a nehezen lejáró kupak szintjén kellene kezelni, hanem drasztikusan pl. betiltva a PET palackokat egyik napról a másikra, nem is folytatom, tudom hogy ezek mennyi üzleti érdeket sértenének. Viszont valamiért arra gondoltam, hogy egy nyugat-európai állampolgár legalább elvárhatná a vezetőitől, hogy ezekkel a dolgokkal tényleg legyen már foglalkozva a 24-ik órában (nem lesz, de legalább elvárhatnánk).
Tamko a többesszám rád, a Férjedre és a kb a franciaországi (vagy EU fejlett fele) értelmiségre vonatkozott és valóban az elvárásaitokra voltam kíváncsi (azazhogy "csak" egy túlélőcsomag listát vártok, vagy azt várnátok el, hogy a manapság közbeszédben lévő katasztrófahelyzeteket megpróálják elkerülni, elodázni, csökkenteni, stb.). De választ kaptam.
(FElla).
Na, akkor jól értettem. Ezért írtam, hogy hiába mindenkinek érdeke az együttműködés, az egyes kormányoknak mégis előnyősebb lehet, ha nem tesznek erőfeszítéseket (fogolydilemma).
TörlésTovábbá a logika törvénye nem zárná ki, hogy ügyködünk, hogy a világvége ne következzen be ÉS vészcsomagot is összeàllítunk.
Hát persze, hogy érdemes vészcsomagot összeállítani, nem vitatom, nekünk is kellene (az én Férjem semmiféle világvége szcenárióban nem hisz). A kormányokat is értem (azaz, hogy nem érdekük). Én csak az embereket nem értem. (FElla).
TörlésKb 6x kezdtem bele, hogy átfogalmazzam a kérdésemet, de mindet töröltem (persze lehet hogy így is regisztrálva lett valahol), végül nem mertem feltenni.
VálaszTörlésA fogolydilemma szerintem nem modellezi az erdőtűz, sivatag => éhinség szcenáriót. A járványosat sem. Vagy csak nem tudom rájuk kiterjeszteni. (FElla)
Szerintem egyedi tűzesetekre érdemes felkészülni (én nagyon messze vagyok ettől - is). A kolleganőméknél akkor lett tűz, amikor a hörcsög elrágta a vezetékeket a hűtő mögött, és ő azt mondta, hogy ő mindig tart egy hátizsákot, amiben iratok és diplomák és egy harddrive van a cv-jével és portfoliójával. Természetesen a tűzesetnél pont zuhanyzott, ezért egy szál törülközővel körbetekerve pont, hogy ki tudta tuszkolni a gyerekeit az utcára. Ui. csak a konyha égett le.
TörlésMi eleve túrázósak vagyunk, úgyhogy én a közepes méretű (30l) hátizsákkal szaladnék el, amiben eleve ott van pótzokni, polárpulcsi, vékony esőkabát, elsősegélykészlet, popsitörlő, bicska, összecsukható kutyatányér, pár napi szőlőcukor, sósmogyi meg müzliszelet. Plusz nyilván gyorsan beledobálnék iratokat, hirtelen elérhető tartós kaját, fejenként minimum három liter vizet.
VálaszTörlésOff-topik ajánló: van egy könyv, amit most olvastam és lehet, hogy téged is érdekelne: Jehan Paumero: A hazám és otthonom. Ez egy francia fickó, aki a 2000-es évek elején véletlenül Pécsett találta magát és azóta is ott él. Nekem nagyon szimpi volt és utána meghallgattam interjúkon is, és egészen elképesztő mennyire jól beszél magyarul! Talán Boninak is érdekes lehet, hogy egy tősgyökeres francia így tanult meg magyarul huszonévesen.
VálaszTörlésHuu, köszi szépen az ajánlót, megnéztem, érdekesnek tűnik! Megveszem, elolvasom, beszámolok :)
Törléssfp: szerintem a rezso hulyeseg. Legalabbis az elektromos. Nalunk (UK) is par hete kezdtek el cikkezni arrol, hogy legyen mindenkinek 3 napra elegendo keszlete. Hangsulyoztak, konzervek legyenek, mert nem lesz(?) aram/gaz. Meg 9l viz/ nap fejenkent. Vettem konzerveket, aztan rajottem, hogy ha minden kotel szakad, a gazpalackos bbq-n tudunk majd egy darabig fozni. Elemlampakra emlekszem meg. A Lidl-ben 12l-kent neylonozzak le a vizet, abbol vettem 3-at (akkor meg 3 voltunk) meg vettem konzerveket, bar rajottem melegites nelkul mind jo pocsek lesz. Erdekes, hogy nalunk nem rohanos cuccrol beszelnek, hanem elzarod magad a kulvilagtol cuccrol.
VálaszTörlésJujjjj, ez ijesztő: “akkor még 3an voltunk” 😂
Törléssfp: idokozben gyermek no 2 is kirepult, egyetemet kezdett mashol. Gyermek no 1 hazajott az alkalomra, s mint kiderult fogalma sem volt rola kell tulelocsomag. Azt mondta akkor hetfon mennek beszerezni. Mondjuk hova teszik a lakasukban, azt el nem tudom kepzelni.
TörlésNálunk az egyik Amerikában élő rokonunkat teljesen beszippantotta a prepper szubkultúra. Pár éve a következő dolgokat hozta nekünk ajándékba: 10-es csomag papír-zsebkendő méretűre összecsukható, izolációs fóliával bevont és -10 fokig védő hálózsákok és egy napelemes power bank (ezt el is kezdtük használni, csodás, hogy nem kell aggódni azon, hogy feltölse az ember). Zseniális dolgok, helyet alig foglalnak egy hátizsákban. De ennél tovább nem jutottunk a felkészülésben, sőt felelőtlen módon ide-oda kavarognak ezek a cuccok a lakásban, de legalább vannak.
VálaszTörlésÉn Japánban élek, és itt komplett összepakolt hátizsákokat lehet kapni. (Megpróbálok linkelni egy képet, nem tudom, lehet-e.) Itt ugye vagy arra készülsz, hogy menhelyre kell vonulni, vagy arra, hogy otthon maradhatsz, de egy darabig nem lesz víz/áram/gáz. De mindkét verzió a kormányban megbízós fajta. Amit a menhelyesre én ajánlanék, és talán nem mindenkinek jut eszébe, az a szemüveg. Ha kontaktlencsében menekülsz, nagy eséllyelakkor másnaptól már nem látsz. A cunamikor amikor menhelyről jelentkeztek be, rendszeresen elhangzott, hogy szemüvegeket szeretnének az emberek. A másik a füldugó+szemmaszk, akinek van ahhoz lélekjelenléte, hogy egy katasztrófa után közvetlenül vakon-süketen próbáljon aludni. A menhelyi egeszségromlás (öregeknél akár halál) egyik oka a kialvatlanság. https://m.media-amazon.com/images/W/BW_MEDIAX_AVIF_MEASUREMENT_1306696-T2/images/I/713RAeAc5WL._AC_SL1000_.jpg
VálaszTörlésNa, ha jól látom, itt sincs rezsó :)))) a kesztyűn csodálkozom! Szemüveg érthető, logikus. Az izotermikus takarót is kiszúrtam, jó ötlet (nyáron, a nagy melegben a táskámba is beraktam egyet).
TörlésA hálózsák tisztára úgy néz ki a képen, mint egy koporsó 😵💫
Haaat... Ez a menekulo hatizsak, a menhelyen meg adnak enni, de otthonra ezt is ajanljak(kep). Ez egy un. gazkazettas rezso, a ferjednek ne mutasd meg 😀. A kesztyun nem latszik, de az vmifele munkaskesztyu, hogy a foldrenges alatt osszetort dolgokhoz ne pucer kezzel nyulj. Foldrenges tovabbkepzesen azt is tanitjak, h tarts papucsot az agy alatt, h a labadat se vagja el valami. https://m.media-amazon.com/images/W/BW_MEDIAX_AVIF_MEASUREMENT_1306696-T2/images/I/81cHGHq9AmL._AC_UF1000,1000_QL80_FMwebp_.jpg
TörlésNagyon hasznosak voltak ezek a kommentek. Ki is vettem két nap szabit október közepére hogy beszerezzek mindent és összeállítsam a túlélőkészletet. Csak nehogy késő legyen.
VálaszTörlés(FElla)
Nem mondod :DD
TörlésÉn ezt az oldalt néztem volna: https://crisiscenter.be/en/what-can-you-do/build-emergency-kit/emergency-kit-home